'05 11/13 第16回大宮講演会 山田文明さん（１０）

*11/13 第16回大宮講演会に参加しました
http://aoinomama13.seesaa.net/article/9366165.html
*講師「山田文明（やまだ ふみあき）」さんの自己紹介
http://aoinomama13.seesaa.net/article/9667106.html
*'05 11/13 第16回大宮講演会　山田文明さん（９）
http://aoinomama13.seesaa.net/article/13552906.html

*撮影したビデオカメラから文字化しました。
（・・・は聞き取り不能です 多少読みやすいように変えております）

続き

　そして軍事施設へ移されまして、そこでは私はパスポートを取り上げられましたが、パスポート番号その他を聞かれただけで何もなく、2時間ほどで済みました。それから私生れて初めてであります、“手錠”というものをしていただきました。（会場笑い）

　そしてタクシーの真ん中に乗せてもらいましてね、ずうーっと運ばれて行って、上海市内のどこかわかりません、近くの駅からタクシーなどの車の下しか見えませんでしたが、中に入りました。住宅地の中でした。市内のどこかですね。で、「出ろ」と言われて出て行きますと、そこは拘留施設でありました。

　最初の所は、まるでホテルのスィートルームと思えるような新しい部屋、応接室のような部屋でした。そこへ私は一人座らされまして、しばらくしてから尋問が始まったわけであります。夜の7時ぐらいだったでしょう。それから朝の4時頃までずうーっと尋問が続きました。

　私が「一緒にいた人がどういう人で、何故・何をしようとしたのか、それを全部説明したい」と言ったら、向こうは「ここはお前がしゃべる所ではない。こちらが聞くことだけ答えなさい」というふうなことで、なかなかこちらの言いたいことを言うことはできず、向こうは「お前は何をしてどう行動した？この日はどうした？」ということからずうっと聞いていくわけですね。そんなことばかりやりました。

　まぁしょうがないのでそれを答えながら、言えるところで色々言い、そして彼らに「北から来た人たちが私たちと会って日本へ行こうとしていた。この行動が（北に）分かって北へ戻されれば、彼らは収容所送りか処刑される可能性もあるんだから、それだけは避けてほしいんだ」ということを言うと、彼らの反応はあざ笑うように笑っておりました。「何を絵空事を言っているんだ？」というふうなことですよね。そんな表情です。

　まず通訳がヘラヘラ笑ってですね、で、そのことをみんなに伝える。そうすると取調べをしていた警官と、それを書記をしていた警官と、全員がケラケラ笑うということですね。

　もうその状況から「この人たちは脱北者の事情を何も知らないな」と「北朝鮮がどういう国で、何が起こっているのかまったく知らないな」と感じました。それは同時に「これは説明してもダメかな」と思う状況でありました。

　そうは言いながらですね、「今囚われた人たちはどうしているか？」というようなことを聞くと、「ここにいる限り彼らのことはちゃんと守るから心配するな」とかですね、そういう言い方もあり、時にはホッとしながらも、しかしどうなるかわからない状況が続きました。

　それで色々取り調べも続きましたが、私の過程ではですね、何といいますか、暴力的なところは一切ありませんでした。その時に・・彼らはこう言っていました。「ここは東京の警察と一緒だよ。近代的な警察設備がある」・・そういうようなことを言いました。「あなたが十数年前にここに来ていたら大変なことになっただろうな」というようなことも言いましたね。

　（北朝鮮難民救援基金の）加藤さんが瀋陽の方で拘束された時、これは警察じゃなくして向こうの保安省？なんですけれども、後に難民救援基金の野口（孝行）さんが捕まった時、これはベトナム国境の地方ですから、その他モンゴル国境で捕らえられた人たち、その他色々話を聞きますと、上海は国際都市ですね、近代的な。地方とはだいぶ違う。しかし、それ以外の所で捕らえられた人の境遇は本当にかわいそうです。日本人だった場合も含めましてね。

　ただ暴力的なことは少なくとも日本人は一切受けておりません。ですけど、食事の状況その他、あるいは境遇があまりにも不衛生でひどい所だったようです。私の場合は時に危険はないし、食事も食べ残すほど与えられておりました。

*'04 11/2 国際シンポジウム　野口孝行さん
http://aoinomama13.seesaa.net/article/13956159.html

　その他内容を話すとおもしろいこともあるんですけれども、向こうの実状をですね。私は日本の牢獄を知りませんので（会場笑い）向こうだけですから。そこを話すともう時間がなくなっちゃいますので。

　そんなことでずうーっと取り調べが進みまして、それでそこからまた他の所に移されまして、最初にいた所はですね、私の印象では政治犯ばかりだと思えました。みんな紳士でした。私と一緒にいたのは台湾の老人とウィグル族のおじさんで、非常に紳士でした。

　まぁ一番困ったことというのは、ウィグルの人はある方向に向って礼拝を一日のうちにします。ある時にちょうど私水浴びを許されて、水浴びをしていてまっ裸にいる時でしたが、その前で私に向って礼拝するんです。（会場笑い）それがいてもたってもね、どうしたらいいんだろう？と思いながら、そんなこともありました。

　彼らは非常に紳士ででしてね、私がそこに入って、何をどうしていいのかわからなかったのですが、そのウィグルの人が全部やってくれました。ドロドロのござが放り込まれまして、三度くらい雑巾を絞って拭いたり全部してくれるんですね。僕はそれを見ているだけでしなくていい。掃除までその人がする。どうもそれが役割として命じられているようで、代わって僕のすることは駄目なようでした。新参者でしたから私がと思ったんですけれども。非常に皆さん紳士だったし、普通の犯罪者とはまったく違う人たちでした。

　そこから次に移された所は、本格的な刑務所だと思えるような未決囚の収容所でですね、大きな施設で、高い塀の要所要所に・・台がありまして、銃を構えてそこにいるというような所で「いよいよ本格的な所に来たなぁ」と思いました。

　今まで捕まってから中に放り込まれるごとに、最初の所はメガネも取られるし、中に入ったら一切お互いしゃべってはダメ、じっと座ってないといけないとかですね、お互いしゃべってはいけない。かなり管理も厳しかった。

　しかし今度のところはですね、入ろうとしてメガネを取ったら「つけて入れ」と言うわけですよね。中ではみんな遊んでいるか雑談して気楽にしている。中にはノートに何か書いてペンを持っている人もいる。ゲームをしている連中がいる。「何て所だ？気楽な所だなぁ」と思いました。

　ギョッとしたのが、すっごい人相の悪い人が10人も揃っている、狭い所にですね。すごい埃もあるわけでですね。「ここで朝まで歓迎会をされたら僕どうなるんだろう？」と、正直私はビックリしましたよ。「この連中にどういう歓迎をしてもらうんだろう？」と。

　そうしたらね、人相は悪いし、中には足かせをはめられている一人が、殺人犯だと聞きましたけれども、他も色んな犯罪者ですけれども、実に何と言いますか気のいい連中でね、僕に対して嫌な思いをさせたことは一度としてない。本当にね、まるで古くからの友だちが来たようにね、扱ってくれました。それは本当に助かりました。ですから、まぁこの連中といるのなら、1年なんて居たくもなかったですけどね、1年ここに放り込まれても「まぁ何とかなるだろう」と思いました。

　その他の実態も色々とお話したいのですが、もう時間が迫ってきておりますのでこの辺で止めなくてはなりません。

　そんなある日、あんまり尋問がない日が続いた後ですね、朝、看守が来て僕を指差しながら、まぁ牢名主みたいのがいるわけですね、それに指示を出した。それを聞いたらみんながワァ〜っとこう歓声を上げているんですよ。「何だ？」と言ったらね、「お前帰れる」って言うんですよね。

　私は「向こうの方から出ろと言ったんだろう？また次に移されるんじゃないか？」と言いました。しかし「そうじゃない」と言うんです。そこは南と北に廊下があるんですが、北側から指示が来た時には次に移されるんだと。南から指示が来た時には解放だって言うんですよ。「えっ、ホントかいな？」と思いながら、まぁできるだけ記念になる物を集めてですね、実は囚人服の上とかもこっそり入れましてね、今もう言ってもいいんでしょうけども。（会場笑い）

　「出ろ」と言うから出たらですね、いつも取り調べたのがまたおりまして、「これから日本に送り返す」というようなことでそこから出て来た、というような状況でありました。

　それで「他の人はどうなのか？」と聞いたら、「まぁお前の知ったことではない」ということで、「他の支援グループも同じようにもう出た」ということで、日本に送り返されてまいりました。

*上海拘束事件とこれからの課題《資料より》
http://aoinomama13.seesaa.net/article/9764054.html

（１１）に続く

*'05 11/13 第16回大宮講演会　山田文明さん（１１）
http://aoinomama13.seesaa.net/article/14053528.html